他山玉题四。

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他山玉题四。

帖子  石少 于 周一 五月 14, 2012 12:36 am

先请看---

赫赫韬光寺,禅林耸巨峰。

西湖生翠浪,白傅寄高踪。

古木连天碧,梵音到耳浓。

山灵迓画客,迢递送青钟。

此诗今天我们先不考虑是否存在其它诗病,也不考虑诗意是如何好坏。请大家考虑的是其中的两句是否合掌。即首联的对句“禅林耸巨峰”与颈联的出句“古木连天碧”是否合掌。

重要声明:本人对此问题尚没有结论,谨请诸友讨论,犹想听史公高见!

石少

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帖子  史公 于 周一 五月 14, 2012 1:16 am

这两句当然不存在合掌的问题。因为,禅林非林,乃指寺院,查下工具书便应可知。

史公

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帖子  石少 于 周一 五月 14, 2012 1:28 am

史公 写道::这两句当然不存在合掌的问题。因为,禅林非林,乃指寺院,查下工具书便应可知。

那么禅林与首句的寺呢?

石少

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帖子  史公 于 周一 五月 14, 2012 1:38 am

所指有所重复,但意境无重复,故还不能判为合掌。

史公

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帖子  石少 于 周一 五月 14, 2012 1:48 am

史公 写道::所指有所重复,但意境无重复,故还不能判为合掌。

首联如何翻译(大概意思)?还有“生翠浪”的翠何来?

石少

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帖子  史公 于 周一 五月 14, 2012 2:00 am

首联大概的意思是恢宏的韬光寺,它耸立在高峰上。翠浪即是碧波,应无不妥。

史公

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帖子  石少 于 周一 五月 14, 2012 9:46 am

史公 写道::首联大概的意思是恢宏的韬光寺,它耸立在高峰上。翠浪即是碧波,应无不妥。

经史公一解释我终确认在此诗中“禅林”就是寺。

所以有疑惑,是因为读过这样一诗:

宿草堂寺

驱车晚叩古禅林,乔木参天一径深。

门外乱山连翠色,竹间流水漱清音。

幽怀暂喜来栖处,高士遗踪悉访寻。

谁会宗风当日意,庭前苍松尚青阴。

这首诗里与泰斗诗比同样有:禅林、乔木(古木)、翠色、高踪、清音(梵音)等意,但没有“寺”字。而泰斗诗却首句劈头就点题“寺”,再“禅林”,接着再“翠色”。所以让我迷惑起来。

另请教史公:“寄高踪”是什么意思?

石少

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帖子  史公 于 周一 五月 14, 2012 10:20 am

白傅即白居易,高踪即高尚的踪迹。(唐 包佶 《双山过信公所居》诗:“传心不传法,谁可继高踪。”)韬光禅师在西湖边建韬光寺时白居易时任杭州刺史,是白居易“政绩工程”,故有此句。

史公

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帖子  王冷峻 于 周一 五月 14, 2012 11:41 am

石少 写道::先请看---

赫赫韬光寺,禅林耸巨峰。

西湖生翠浪,白傅寄高踪。

古木连天碧,梵音到耳浓。

山灵迓画客,迢递送青钟。

此诗今天我们先不考虑是否存在其它诗病,也不考虑诗意是如何好坏。请大家考虑的是其中的两句是否合掌。即首联的对句“禅林耸巨峰”与颈联的出句“古木连天碧”是否合掌。

重要声明:本人对此问题尚没有结论,谨请诸友讨论,犹想听史公高见!

我覺得這詩的問題,是第3,4句和第5,6之間關係不佳,3,4和5,6之間,必須“轉”,在這里就沒轉。都是在寫景,讀起來就沒韻味了。這是上片和下片的關係。。。王國維在人間詞話說:上下片之間要“奇峰突起而藕斷絲連”,(我覺得王國維的美學思想都是叔本華的)。但在這里卻是直慣而下。。這就不佳了。。要找詩病,這是不治之症。。呵呵

王冷峻

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帖子  史公 于 周一 五月 14, 2012 11:57 am

王冷峻 写道::
石少 写道::先请看---

赫赫韬光寺,禅林耸巨峰。

西湖生翠浪,白傅寄高踪。

古木连天碧,梵音到耳浓。

山灵迓画客,迢递送青钟。

此诗今天我们先不考虑是否存在其它诗病,也不考虑诗意是如何好坏。请大家考虑的是其中的两句是否合掌。即首联的对句“禅林耸巨峰”与颈联的出句“古木连天碧”是否合掌。

重要声明:本人对此问题尚没有结论,谨请诸友讨论,犹想听史公高见!

我覺得這詩的問題,是第3,4句和第5,6之間關係不佳,3,4和5,6之間,必須“轉”,在這里就沒轉。都是在寫景,讀起來就沒韻味了。這是上片和下片的關係。。。王國維在人間詞話說:上下片之間要“奇峰突起而藕斷絲連”,(我覺得王國維的美學思想都是叔本華的)。但在這里卻是直慣而下。。這就不佳了。。要找詩病,這是不治之症。。呵呵

那你看王维这首呢?

过香积寺

不知香积寺,数里入云峰。

古木无人径,深山何处钟。

泉声咽危石,日色冷青松。

薄暮空潭曲,安禅制毒龙

史公

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帖子  王冷峻 于 周一 五月 14, 2012 12:27 pm

[quo

那你看王维这首呢?

过香积寺

不知香积寺,数里入云峰。

古木无人径,深山何处钟。

泉声咽危石,日色冷青松。

薄暮空潭曲,安禅制毒龙[/quote]

王維這首,細看也沒轉,但因這二聯對得工,讀之還有韻味的。比周老的佳多了。。不過我覺得王維這首結句不佳,“安禅制毒龙”在這首詩中比較“跳”,和整首詩格格不入。從文采方面看不入調。。王維是田園派詩人,“史詩”寫悲劇人物為理想奮鬥,“田園詩”寫一種不痛不癢的鎖細的幸福。但幸福之不可能,於是,田園詩一般都變成了描寫大自然風景的寫景詩了。。

王冷峻

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帖子  石少 于 周一 五月 14, 2012 12:38 pm

史公 写道::白傅即白居易,高踪即高尚的踪迹。(唐 包佶 《双山过信公所居》诗:“传心不传法,谁可继高踪。”)韬光禅师在西湖边建韬光寺时白居易时任杭州刺史,是白居易“政绩工程”,故有此句。

想讨教的是“寄”字.

石少

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帖子  石少 于 周一 五月 14, 2012 12:42 pm

史公 写道::
王冷峻 写道::
石少 写道::先请看---

赫赫韬光寺,禅林耸巨峰。

西湖生翠浪,白傅寄高踪。

古木连天碧,梵音到耳浓。

山灵迓画客,迢递送青钟。

此诗今天我们先不考虑是否存在其它诗病,也不考虑诗意是如何好坏。请大家考虑的是其中的两句是否合掌。即首联的对句“禅林耸巨峰”与颈联的出句“古木连天碧”是否合掌。

重要声明:本人对此问题尚没有结论,谨请诸友讨论,犹想听史公高见!

我覺得這詩的問題,是第3,4句和第5,6之間關係不佳,3,4和5,6之間,必須“轉”,在這里就沒轉。都是在寫景,讀起來就沒韻味了。這是上片和下片的關係。。。王國維在人間詞話說:上下片之間要“奇峰突起而藕斷絲連”,(我覺得王國維的美學思想都是叔本華的)。但在這里卻是直慣而下。。這就不佳了。。要找詩病,這是不治之症。。呵呵

那你看王维这首呢?

过香积寺

不知香积寺,数里入云峰。

古木无人径,深山何处钟。

泉声咽危石,日色冷青松。

薄暮空潭曲,安禅制毒龙

此诗说“寺”后,就没说“禅林”。

石少

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帖子  石少 于 周一 五月 14, 2012 12:59 pm

石少 写道::
史公 写道::首联大概的意思是恢宏的韬光寺,它耸立在高峰上。翠浪即是碧波,应无不妥。

经史公一解释我终确认在此诗中“禅林”就是寺。

所以有疑惑,是因为读过这样一诗:

宿草堂寺

驱车晚叩古禅林,乔木参天一径深。

门外乱山连翠色,竹间流水漱清音。

幽怀暂喜来栖处,高士遗踪悉访寻。

谁会宗风当日意,庭前苍松尚青阴。

这首诗里与泰斗诗比同样有:禅林、乔木(古木)、翠色、高踪、清音(梵音)等意,但没有“寺”字。而泰斗诗却首句劈头就点题“寺”,再“禅林”,接着再“翠色”。所以让我迷惑起来。

另请教史公:“寄高踪”是什么意思?

沁园“游人”曾指出皎然在《诗式》中指出:诗贼有三偷,即“偷语”、“偷意”、“偷势”。

史公不认为泰斗此诗偷了《宿草堂寺》什么吗?

石少

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帖子  王冷峻 于 周一 五月 14, 2012 2:01 pm

石少 写道::先请看---

赫赫韬光寺,禅林耸巨峰。

西湖生翠浪,白傅寄高踪。

古木连天碧,梵音到耳浓。

山灵迓画客,迢递送青钟。

此诗今天我们先不考虑是否存在其它诗病,也不考虑诗意是如何好坏。请大家考虑的是其中的两句是否合掌。即首联的对句“禅林耸巨峰”与颈联的出句“古木连天碧”是否合掌。

重要声明:本人对此问题尚没有结论,谨请诸友讨论,犹想听史公高见!
梵音到耳浓---------石少,這句象有病,或者說不佳,聲音有“清濁”之分,沒“濃重”之分,用“濃”字修飾“音”,明顯是湊韻。。握手。 Laughing
西湖生翠浪,白傅寄高踪。這聯10個字,沒一個字相對的。。對聯這麼寬,覺得味同嚼蠟。呵呵。謝周老不要介意。

王冷峻

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帖子  石少 于 周一 五月 14, 2012 2:17 pm

王冷峻 写道::
石少 写道::先请看---

赫赫韬光寺,禅林耸巨峰。

西湖生翠浪,白傅寄高踪。

古木连天碧,梵音到耳浓。

山灵迓画客,迢递送青钟。

此诗今天我们先不考虑是否存在其它诗病,也不考虑诗意是如何好坏。请大家考虑的是其中的两句是否合掌。即首联的对句“禅林耸巨峰”与颈联的出句“古木连天碧”是否合掌。

重要声明:本人对此问题尚没有结论,谨请诸友讨论,犹想听史公高见!
梵音到耳浓---------石少,這句象有病,或者說不佳,聲音有“清濁”之分,沒“濃重”之分,用“濃”字修飾“音”,明顯是湊韻。。握手。 Laughing
西湖生翠浪,白傅寄高踪。這聯10個字,沒一個字相對的。。對聯這麼寬,覺得味同嚼蠟。呵呵。謝周老不要介意。

诗可越辩越清,“他山玉”就是我们的财富。冷君有自己的见解!

石少

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帖子  王冷峻 于 周一 五月 14, 2012 3:36 pm

石少 写道::
王冷峻 写道::
石少 写道::先请看---

赫赫韬光寺,禅林耸巨峰。

西湖生翠浪,白傅寄高踪。

古木连天碧,梵音到耳浓。

山灵迓画客,迢递送青钟。

此诗今天我们先不考虑是否存在其它诗病,也不考虑诗意是如何好坏。请大家考虑的是其中的两句是否合掌。即首联的对句“禅林耸巨峰”与颈联的出句“古木连天碧”是否合掌。

重要声明:本人对此问题尚没有结论,谨请诸友讨论,犹想听史公高见!
梵音到耳浓---------石少,這句象有病,或者說不佳,聲音有“清濁”之分,沒“濃重”之分,用“濃”字修飾“音”,明顯是湊韻。。握手。 Laughing
西湖生翠浪,白傅寄高踪。這聯10個字,沒一個字相對的。。對聯這麼寬,覺得味同嚼蠟。呵呵。謝周老不要介意。

诗可越辩越清,“他山玉”就是我们的财富。冷君有自己的见解!
就算“濃”字可修飾“音”字。但卻不可修飾“梵音”,“梵音”是清靜地帶。。這是梵的本質。它是清靜和虛無的。用“濃烈”來形容是不當的。“聽覺”和“視覺”是高級器官,“味覺”和“嗅覺”是低級器官。。視覺不會引起痛覺。聽覺卻可引起痛覺。“味覺”和“嗅覺”不是“認識”的,這是和“意志”最有交搭的器官。能引起適與不適的感覺。因此,和尚是不吃暈菜的,因為暈菜有味。涉及“意志”,也卻涉及“痛苦”。呵呵

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帖子  六两 于 周一 五月 14, 2012 6:02 pm

]梵音到耳浓---------石少,這句象有病,或者說不佳,聲音有“清濁”之分,沒“濃重”之分,用“濃”字修飾“音”,明顯是湊韻。。握手。 Laughing
西湖生翠浪,白傅寄高踪。這聯10個字,沒一個字相對的。。對聯這麼寬,覺得味同嚼蠟。呵呵。謝周老不要介意。
[/quote]

我不笑,憋住!
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帖子  王冷峻 于 周一 五月 14, 2012 7:34 pm



我不笑,憋住![/quote]
六兩發表下自已的高見呀,蘇格拉底是柏拉圖的老師,柏拉圖不同意蘇格拉底的看法,柏拉圖說:“吾愛吾師,吾更愛真理”。。
石少向泰斗級老師提出質疑。是值得表揚與支持的。。

王冷峻

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赞~

帖子  三水高人 于 周一 五月 14, 2012 7:51 pm

柏拉圖說:“吾愛吾師,吾更愛真理”。赞……!!!

三水高人

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还是忍不住笑出来了~

帖子  六两 于 周一 五月 14, 2012 9:24 pm



就是因为要听你说点理,我才憋了这么久没笑出来,要不早就笑翻了。

之前你们老是说某人得了什么病,六两不懂医,不好插嘴。但这次你硬把一个大小伙子诊断为月经不调,这就过份了。“西湖生翠浪,白傅寄高踪”十个字,没一个字是相对的,这也是真理吗?难道生对寄都不行了?是尼采说的还是叔本华说的?如果真的要说理,就请你说说,这联究竟哪跟哪对不上了,一味否定,并不代表你就爱真理了。

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帖子  王冷峻 于 周一 五月 14, 2012 9:58 pm

六两 写道::

就是因为要听你说点理,我才憋了这么久没笑出来,要不早就笑翻了。

之前你们老是说某人得了什么病,六两不懂医,不好插嘴。但这次你硬把一个大小伙子诊断为月经不调,这就过份了。“西湖生翠浪,白傅寄高踪”十个字,没一个字是相对的,这也是真理吗?难道生对寄都不行了?是尼采说的还是叔本华说的?如果真的要说理,就请你说说,这联究竟哪跟哪对不上了,一味否定,并不代表你就爱真理了。

哈這聯的寬緊,相信以六兩的功力,也是可以看出來的。

王冷峻

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帖子  石少 于 周二 五月 15, 2012 12:12 am

王冷峻 写道::
石少 写道::
王冷峻 写道::
石少 写道::先请看---

赫赫韬光寺,禅林耸巨峰。

西湖生翠浪,白傅寄高踪。

古木连天碧,梵音到耳浓。

山灵迓画客,迢递送青钟。

此诗今天我们先不考虑是否存在其它诗病,也不考虑诗意是如何好坏。请大家考虑的是其中的两句是否合掌。即首联的对句“禅林耸巨峰”与颈联的出句“古木连天碧”是否合掌。

重要声明:本人对此问题尚没有结论,谨请诸友讨论,犹想听史公高见!
梵音到耳浓---------石少,這句象有病,或者說不佳,聲音有“清濁”之分,沒“濃重”之分,用“濃”字修飾“音”,明顯是湊韻。。握手。 Laughing
西湖生翠浪,白傅寄高踪。這聯10個字,沒一個字相對的。。對聯這麼寬,覺得味同嚼蠟。呵呵。謝周老不要介意。

诗可越辩越清,“他山玉”就是我们的财富。冷君有自己的见解!
就算“濃”字可修飾“音”字。但卻不可修飾“梵音”,“梵音”是清靜地帶。。這是梵的本質。它是清靜和虛無的。用“濃烈”來形容是不當的。“聽覺”和“視覺”是高級器官,“味覺”和“嗅覺”是低級器官。。視覺不會引起痛覺。聽覺卻可引起痛覺。“味覺”和“嗅覺”不是“認識”的,這是和“意志”最有交搭的器官。能引起適與不適的感覺。因此,和尚是不吃暈菜的,因為暈菜有味。涉及“意志”,也卻涉及“痛苦”。呵呵

石少寡闻。的确“耳浓”“音浓”未见入诗(方言口语听过,如乡音浓)。“梵音清”常听过见过,“梵音浓”的确没见过也没听过。佛学博大,个中原因或真如冷君所言?

石少

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帖子  史公 于 周二 五月 15, 2012 12:58 am

“浓”只能靠视觉吗?那情浓、意浓、睡正浓、、、是你能看见的?“浓”在这里是表示程度,睡浓不是你看他睡得像死猪(视觉),也不是听他鼾声如雷(听觉),而是表示一种程度。相当于深、深深地等意义。“梵音入耳浓”,意思是这寺院传来诵经的声音深沉地在耳边回响。这就是诗。如果说是那念佛声浓浓的进入耳朵,那就是话。如果分辨视觉、听觉、痛觉那是在说生理学。如果由梵音引出清静、引出斋戒由是引出不能用“浓”字那是在说佛,那最好请成森君来说了。

史公

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帖子  王冷峻 于 周二 五月 15, 2012 10:07 am

史公 写道::“浓”只能靠视觉吗?那情浓、意浓、睡正浓、、、是你能看见的?“浓”在这里是表示程度,睡浓不是你看他睡得像死猪(视觉),也不是听他鼾声如雷(听觉),而是表示一种程度。相当于深、深深地等意义。“梵音入耳浓”,意思是这寺院传来诵经的声音深沉地在耳边回响。这就是诗。如果说是那念佛声浓浓的进入耳朵,那就是话。如果分辨视觉、听觉、痛觉那是在说生理学。如果由梵音引出清静、引出斋戒由是引出不能用“浓”字那是在说佛,那最好请成森君来说了。
Very Happy Very Happy

王冷峻

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